La Splendeur Des Discus

Hello mister,

nous avons bien reçu ton message sur notre site... et nous serions intéressés si tu pouvais nous aider à trouver des sources faisant état de la présence de discus pigeon blood snake etc... à l'état naturel... cela nous permettrai de faire évoluer l'article qui sait.

Pour notre part, à l'époque ou mon collègue et ami a écrit l'article, nous étions au courant que:

- certains discus étaient élevés et traités de manière réccurente aux antibiotiques pour des raisons qui restent à élucider

- que les variétés obtenues ne sont pour la plupart même plus capable de reproduire les sécrétions nécessaires à la survie des alevins

- que les discus de ces passionnés étaient maintenus dans de grandes cuves vides avec pour seul décor/cachette/lieu de refuge... des cônes en terre cuite.*.. bref, une maintenance que nous ne considérons pas comme respectueuse et conforme à leurs exigeance.

Maintenant, que tu ne partages pas notre avis est ton droit... dommage cependant que cette voation pour les espèces trafficotés a laissé place aux espèces tt simplement hybridées (parrots et consorts) au espèces déformés (voile, ballon, géant,) et qu'au final, les amoureux d'espèces naturelles ne trouvent pour ainsi dire quasiment plus de poissons non trafficotés

merci à vous

bonjour aiglobulles !
pour ceux qui ne comprennent pas, allez sur ce site : www.aquamonstres.net , puis "les poissons" puis "les discus, pourquoi tant de haine ?".

Je penses qu'il y a deux types d'aquariums, le bac planté qui sert à décorer une pièce, et le bac nu, qui permet d'élever et faire grandir vite et bien des discus et tout autre poisson.

Les discus hybrides se sentent mieux en bac nu qu'en bac planté, car ils n'ont jamais vu de décors de leur vie et sont habitués à vivre dans une hygiène parfaite ...
J'avais un bac planté de 300 litres, et j'y avais mis 5 discus adultes, pendant des semaines ils étaient stressés et mangeaient à peine !
Une fois replacés dans un bac nu, ils revenaient à la surface et je pouvais les caresser !!

Donc tu vois, les discus hybrides ne souffrent pas dutout (au contraire) de vivre dans un bac nu, contrairement à ce que beaucoup pensent !

Tu dis que beaucoup de variétés sont devenues difficiles à reproduire, et bien c'est faux, j'ai des discus d'élevages français, allemand, asiatiques (hong kong, malaysie et wayne) et tous se reproduisent sans problème.
Tous les discus produisent du mucus, sans exeptions, donc ce que tu penses est totalement faux, ce n'est qu'une rumeur ou légende je n'en sais rien

Et comme tu le dis si bien, chacun fait ce qu'il penses être le mieux pour ses poissons.

Dernière chose, les perrot, les discus altum (ou discus scalaire, avec des énormes nageoires), les characidés colorés qui brillent la nuit (je ne sais plus leur nom), etc ... je suis totalement contre, car pas naturel, contrairement aux discus pigeon, snow, albinos ou snake, qui sont des mutations génétiques (des tares) qui n'ont pas été provoquées par l'homme, la preuve, on trouve des snakes dans la nature !

L'homme n'a fait que garder ces mutations pour produire des discus avec plus de couleurs tout simplement ...

Je penses que ce débat peut être intéressant, mais il faut rester poli et respecter les choix des autres

Es tu toujours du même avis sur les discus hybrides aiglobulle ?

Alexandre

Tout a été dit !

Les discus n'en ont rien a ciré d'avoir des plantes autour d'eux ! ce qui les importe par contre c'est les para de l'eau .

Je suis contre les traitement au hormone pratiqué par des éleveurs "industrielles", ca c'est clair !
mais tu abuse, tout mes discus (non sauvage) se porte a merveille, la rumeur comme quoi certain hybride ne sécrette pas de mucus n'est pas fondée, certain sauvage n'en sécrete pas non plus !

Les sauvage ne sont pas bien dificile a trouvé, il suffit d'allé dans un magasin spécialisé en Discus !

Ce qui me gene le plus c'est les photos afreuses que tu a mis sur ton site, je peux te montré des sauvage aussi laid si tu veux ! et puis des gens "réponde ca fit plaisir d'avoir un article objectif" ... je ne pense pas que tu as été aussi objectif que ca !

Lorsque tu montres les photos de ta variété préférée pourquoi ne mes tu les belle photos !
pour les mettre en valeur mais pourquoi ne fait tu pas la meme chose avec les discus?, sans doute pour que les gens soient d'accord avec toi!

amicalement, Loïc

Hello alex,

merci pour ta réponse argumentée, bien qu'une fois encore, je ne suis pas en accord avec l'ensemble de tes dires. Juste pour info, j'ai crashé la BDD de mopn site ce matin (j'ai une sauvegarde, ouf!) donc il sera accessible au plus tard à la fin du mois, mais je l'espère, bien avant.

Pour en revenir à ta réponse, notamnt concernant la difficulté des élevages, je n'ai d'autre conseil à te donner que de jetter un oeil dans la prese aquariophile. Il y a environ 5ans, un article était même paru pour expliquer comment faisaient certains éleveurs pour contourner la difficulté du nourrisage des alevins à cause de l'absence de sécrétion par les parents. Une mixture à base de jaune d'oeuf... et le problème de la repro a perduré un certain temps.
Ensuite, quand se sont développées les souches et les variétés, les éleveurs en sont arrivés à produire des discus capables de vivre dans de l'eau de conduite... ainsi, les discus que l'on trouve aujourd'hui ds le commerce sont bcp plus tolérants quant aux conditions de maintenance...
Mais le pb de l'absence de sécrétion existe... cela ne veut pas dire que c'est systématiquement le cas.

Ensuite concernant les variétés voiles, ballons ou autres... le tout est de savoir ce que l'on se permet de faire ou non ? Pkoi tolérer qu'on s'amuse à créer des poissons plus colorés les uns que les autres, mais pas des formes différentes ? Personnellement, je ne donne de crédit, ni à l'une ni à l'autre de ses pratiques.
Le discus, poisson roi qu'il est, pourquoi vouloir alors jouer au créateur et inventer de nouvelles variétés ? Et concernant les variétés de discus, je veux admettre que certaines populations locales de discus s'approchent à peu près des variétés snake.. mais du pigenon blood, du marlboro ou encore du royal blue, je demande à voir.

Mais le problème ne s'arrête pas là. Il s'agit d'éthique avant tout. Tu expliques toi même dans tes pages que tu as opté pour telle ou telle chose afin d'accélerer la reproduction de tes poissons ?
La première règle que l'on m'a apprise en aquariophilie: La patience !!
Alors je comprend mal comment peuvent se mêler productivisme et aquariophilie. Dans un cadre mercantile ou bien dans un besoin de reconnaissance des autres (cf les concours ci et là que, pour ma part, je considère come pathétiques)
Dans un magazine, un éleveur disait maintenir dans de bonnes conditions une soixantaine de discus de 16 à 18cm de diamètre dans un bac de 600L.

Quand je lis ce genre de chose, je me pose des questions. Idem, maintenir des discus dans un bac de 300L, pour ma part, je trouve que c'est du n'importe quoi, vu la taille adulte des poissons et leur comportement grégaire, on est loin, à mon humble avis, de conditions de maintenances idéales.
Enfin, maintenir des discus dans un bac vide juste pour les faire pondre, pondre et encore pondre... crois tu qu'il s'agit là de leur comportement naturel ? Normalement, les pontes ont lieues dans certaines conditions, à certaines périodes. Différents facteurs les stimulant à pondre à tel ou tel moment... on est bien loin du respect de ce mode de vie, quand on pousse le poisson à se reproduire en quasi- continualité.

Encore une fois, il ne s'agit que d'un avis personnel. Mais plus je lis les arguments d'éleveurs, plus ma position se renforce.

Loïc,

comme dit, les paras de l'eau.. avec les souches vendues actuellement dans le commerce, elles deviennent de plus en plus obsolètes. A ce jour, n'importe qui à peu près équipé correctement peut faire se reproduire une souche de discus...
Pour la sécrétion du mucus, si elle est absente, c'est justement, car les conditions de maintenance sont mauvaises.

Concernant les photos affichées sur mon site, le but était de montrer les extrêmes. déformation des poissons, couleurs flashy... il n'était pas question de montrer s'ils étaient beaux ou pas, là n'est pas l'objet de l'article, mais simplement de montrer les différences qui peuvent exister entre variétés normales et trafficotées.
Cet article pourrai s'adapter à, à peu près n'importe quelle espèce. Nous avons opté pour le discus d'une part car c'est la grande mode de ces dernières années et, d'autre part car nous avions justement eu une altercation avec un pseudo éleveur qui nous avait bien faire rire, un soir d'octobre 2000.

Voilà, vu lm'heure avancée, j'ai nun peu la flemme de me relire donc excusez les fautes d'orthographes ou les tournures parfois directes. Ce message ne se veut résolument pas agressif, mais simplement explicatif de mon opinion, que je partage avec l'auteur de l'article incriminé.

Bonne fin de nuit ou début de journée à vous

bruno

bonjour Bruno,

Nos avis sont compl?tement oppos?s
Mais c'est bien, c'est tr?s int?ressant

citation : "Il y a environ 5ans, un article ?tait m?me paru pour expliquer comment faisaient certains ?leveurs pour contourner la difficult? du nourrisage des alevins ? cause de l'absence de s?cr?tion par les parents. Une mixture ? base de jaune d'oeuf... ".

Oui, certains ?leveurs (notament asiatiques) pratiquent l'?levage artificiel, pour augmenter la production.
Mais dis moi si tu connais un ?levage professionel qui laisse les jeunes poissons avec leurs parents ?
Que ce soit les scalaires, et autres cichlid?s, la m?thode est la m?me pour tous ...
La raison est simple, si on retire les petits des parents tr?s t?t, les parents ne se fatiguent pas et repondent quelques jours plus tard, donc on augmente la production ...
Il y a surement des exeptions bien s?r

La plupart des passionn?s de discus sont contre l'?levage artificiel, mais on peut dire ce qu'on veut on ne changera pas le monde ...


TOUS LES DISCUS PRODUISENT DU MUCUS, sauf quelques rares exeptions ...
Le probl?me est que les alevins sont attir?s par les surfaces fonc?es ...
Les parents deviennent noirs pour attirer leurs petits sur leurs flancs, or, les vari?t?s comme les pigeon, snow, marlboro ... ne foncent pas et restent clair ...
Donc les alevins ont beaucoup de mal ? trouver les flancs de leurs parents ...

"Et concernant les vari?t?s de discus, je veux admettre que certaines populations locales de discus s'approchent ? peu pr?s des vari?t?s snake.. mais du pigenon blood, du marlboro ou encore du royal blue, je demande ? voir. "

Les pigeon, marlboro ou snow ont des couleurs tr?s clair, et sont vite rep?r?s par ls pr?dateurs, de plus ils ne peuvent pas se multiplier entre eux ? cause de ce probl?me de couleur (s'ils arrivent ? avoir des jeunes ils mourront de toute fa?on)
Donc impossible de trouver des pigeon dans la nature ...

On sait que les pigeon et marlboro sont issu de turquoise rouges.
J'ai un ami ? Lens qui a eu 1 marlboro (certe tr?s charbnn?) dans une port?e de turquoise rouges allemand pure souche.
Donc tu vois que les vari?t?s tr?s color?es sont venuent naturellement via une mutation g?n?tique tout simplement ... dans la nature ils meurent, mais dans nos bacs on a pr?serv? ces tares.

"Tu expliques toi m?me dans tes pages que tu as opt? pour telle ou telle chose afin d'acc?lerer la reproduction de tes poissons ? "

C'est ? dire ?
Mis ? part les changements d'eau, un pH bas ainsi qu'une conducitivit? autour de 150?s, je ne fais rien pour acc?lerer la croissance ou la repro de mes discus ...

"on est bien loin du respect de ce mode de vie, quand on pousse le poisson ? se reproduire en quasi- continualit?. "

Mes discus pondent quand ils veulent ...
Ils n'ont plus de jeunes depuis plus d'un mois, car la emp?rature de mes bacs atteint 32?C, trop chaud pour eux ...
J'ai de la patience, je ne compte pas m'amuser ? mettre des gla?on dans mes bacs par exemple
Une fois qu'un couple a pondu et ?lev? une port?,e il va dans un grand bac communautaire pour plusieurs mois !
Je ne vois pas ce qu'il y a de mal ...
Ce que je comprend encore moins c'est pourquoi tant de haine pour les discus, alors que c'est exactement le m?me probl?me pour tous les poissons, ils se reproduisent dans nos bacs n'importe quand, vu qu'on ne peut pas recr?er chez nous la saison des pluies par exemple ...



Obtenir des oeufs et larves c'est tr?s simple, mais ?lever une port?e enti?re jusqu'a maturit? il faut des ann?es d'exp?rience ...

Bon de mon c?t? tout est comme avant je n'ai pas chang? d'opignon pour l'instant !
Car quand je vois les poissons perrot par exemple, je me dis que le discus est encore bien pr?serv? et qu'aucune horreur n'a encore ?t? faite avec lui ...
Le poisson roi est toujours le m?me depuis 1840 quand il a ?t? d?couvert ...


Alexandre

Coucou Alex,



Faut et je le maintiens. Trop d'articles à ce sujet ont été écris... et signalent le contraire.. renseignes toi bien



Et une raison supplémentaire de ne pas développer ce genre de variétés.
Si la nature ne développe pas de populations entières de ces variétés, c'est qu'elles n'y ont pas leur place par manque d'adaptation... l'homme cherche à n'en faire qu'à sa tête... voilà exactement ce que je reproche aux créateurs de variétés sélectionnées (discus et autres) c'est tt comme les cory albinos etc...



Avec les souches industrielles du commerce élevées dans de l'eau de conduite, c'est tt de même bien plus facile ;)

Pour conclure, je tiens à te présenter mes excuseS. Dans mon précédent message je disais:


C'est bel et bien une erreur de ma part, j'ai parcouru à ouveau ton site pour retrouver ce passage mais ne l'ai pas retrouvé. Vu l'heure avancée à laquelle j'étais sur ton site, j'ai confondu certains mots, et ai donc mal interprété une phrase.
Donc excuse moi pour la dite erreur

@plus et continues ton blog. Même si je n'adhère pas à tout ce que tu écris, le jour où j'aurai les moyens de me prendre du discus, je ferai appel à toi ;)

salut,
je commence à comprendre ton opignon, tu es très puriste

mais un dernier mot là dessus :


Quand tu fera de la repro de discus (il n'y a que les imbéciles qui ne changes pas d'avis ) , tu verra qu' arriver à élever des jeunes c'est très difficile, tu peux le voir sur tous les sites de discus

Pour le reste je suis à peu près d'accord, on est contre l'élevage artificiel et l'élevage productifs (discus élevés dans des cuves en béton à l'extérieurs par exemple ...).

Ah, les discus produisent tous du mucus, pendant des années tout le monde pensait que ce n'était pas le cas, et depuis peu de temps on s'est rendu compte que le problème vient de la couleur des parents tout simplement ...

Il y a bien sûr des couples qui n'en produisent pas, mais sont très rares !!!!
Nulle part sur les forums (ou autre) je nj'ai vu quelqu'un dire que son couple ne produit pas de mucus ...
Parc contre lire : "les alevins se perdent dans le bac, se collent aux joints en silicone noir, et meurent" ça arrive très souvent, et quand on demande la variété de discus, il s'agit toujours de pigeon et autres qui ne foncent pas...

Les magasines ne disent pas toujours la vrai vérité

Ah, quant aux créteurs de nouvelles espèces, c'est la nature humaine, regarde n'importe quel animal (ou plante) a été élevé, et amélioré par l'homme ...

Ton site sera à jour quand ? car les pages sont en travaux

A+

Alexandre

Hello bonhomme ,

content qu'on commence à se comprendre, bien que nos avis demeurent divergent... l'important c'est qu'un respect mutuel existe malgré nos différences d'opinions... et puis, tu as pê raison quand tu me qualifies de "puriste".
En fait, il est vrai que d'une manière générale, je n'adhère pas à cette certitude que l'homme a acquis au fildes siècles, que tout lui est dû et qu'il a ledroit de vie ou de mort sur tout être dont il a la supériorité.

Qu'on maintienne des animaux en captivité en leur offrant l'espace et les conditions de vie nécesaires à son équilibre, je l'accepte, cela nous permet d'ailleurs d'apprendre à mieux les connaêtre, mais je n'approuve pas qu'on veuille sans cesse faire mieux.
On le constate d'ailleurs pour toute forme de vie que l'homme az voulu "améliorer". De la vache laitière aux cultures transgéniques en ce, en passant par les chiens, les chats.

- les vaches latières que l'on doit traite impérativement et quotidiennement sans quoi elles sont la proie à d'intolérables souffrances.

- les races de chiens telles que les pékinois qui ont des pbs respiratoires ou les chiens de 1ère et 2ème catégories, qui, mis à la disposition de personnes incompétentes ont engendrés de nombreux déâts (agressions et morts)

- les cultures OGM que l'on est incapable de maitriser et qui polluent les cultures biologiques, alors que, nous n'avons aucune assurance de leurs bienfaits. La société Monsanto a même refusé de publier les résultats des expériences qu'elle a menée sur des souris afin de vérifier l'impacte des OGM sur l'organisme.

Je me contente de trois exemples, mais je suis, très loin d'être exhaustif car cela se démontre pour tout, je dis bien tout, ce que l'homme cherche à améliorer.
Il y a dans la plupart des cas une très bonne intention à la base, mais elles sont vite la proie de ceux qui ne croient qu'en la vertus des bénéfices.

Pour l'aquariophilie, qu'il s'agisse de Discus ou de n'importe quelle autre espèce. On cherche à améliorer le rendement puis à vendre d'autant plus cher chaque nouvelle variété qui voit le jour. Si ces mutations restaient sans effet sur les poissons, je ne m'y opposerai pas... mais en y regardant de plus près... Par exemple, je cherchais il y a quelques années une bonne souche de colisa lalia... et il m'a fallu faire 4 ou 5 magsins avant de trouver une souche "normale". Les autres étant soit des blue cobalt ou des rouges ou autres, soit difformes à cause des pbs liés à la consanguinité.
Il en va de même pour les T.leeri qui pourtant ne sont pas sujets à de fortes sélections (ils demeurent proches des espèces originelles) mais la consanguinité a fait qu'à ce jour, il est presqu'impossible de trouver une souche non difforme dans le commerce.
Idem pour les guppy (quoiqu'on recense un retour aux formes naturelles via l'Endlers qui s'en rapproche bcp), les poecilidés dans leur globalité etc...

Ensuite viennent les espèces hybridées et autres articficiellement colorées via des processus douteux tels que les bains de colorants, l'alimentation colorante (pour renforcer certaines couleurs) ou encore l'injection intra cutanée de colorants fluorescents dont les premières victimes furent les chanda ranga.

La frontière est bien mince entre l'éthiquement correct et l'éthiquement incorrect. Mais le pb, c'est que les espèces trafficotés ont pris le dessus sur les espèces naturelles. Nous avons donc dans le commerce bien souvent des espèces bcp plus fragiles, et pour ceux amoureux des espèces naturelles il reste l'éventuelle chance de tomber sur un commerçant consciencieux ou bien un passionné qui tient à son cheptel de poissons non trafficotés.

Voilà une partie des raisons pour lesquelles je m'oppose de manière générale mais pacifiquement à la séléction des poissons.

Pour ce qui est de mon site, je pense qu'il sera en ligne au plus tard le 5 septembre, mais sans doute bien avant.
Ceci dit, il risque de n'y avoir que peu de nouveautés. Je vais mettre mon bac en eau efin du mois et gogonne n'a pas bcp de news de son côté.... à moins qu'il n'accepte enfin de parler de ses repros d'oscars mais vu qu'il ne cherche pas à les mener à terme...

On verra bien...

@bientôt et bonne chance pour la suite

aiglobulles

Je suis tout ? fait d'accord avec toi sur ce sujet, l'homme modifie la nature pour tenter de gagner plus d'argent ...
Et ?cologiquement c'est une catastrophe ...

Je suis contre les discus hormon?s, les discus altum (avec des tr?s longues nageoires, tout aritificiel), les discus de forme tr?s haute (un discus doit ?tre rond pour moi ...), etc.

Mais pas contre les discus snow, pigeon, marlboro, albinos et bleu diamond par exemple, car l'homme n'a fait que les reproduire, et dans de bonnes conditions, rien de mal, de plus que ?a ne change rien pour l'?cosyst?me (contrairement aux saumons d'?levage, qui nuisent aux sauvages ...).

Aujourd'hui si on veut avoir des poissons de souche pure et pas am?lior?e par l'homme, il faut acheter du sauvages

Merci ? toi pour toutes ces explications, tu sais de quoi tu parles
Et quant ? ton dernier discours je penses que tout le monde est d'accord avec toi !

A+

Alexandre